88/8/21
8:57 ص
به گزارش خبرنگار حوزه دولت خبرگزاری فارس، محمود احمدینژاد رئیس جمهور کشورمان در گفتگوی مستقیم با مردم که از برنامههای تهران 20 شبکه 5 سیما پخش شد در ادامه سخنان خود با اشاره به دو دور سفر خود به استان تهران گفت: غیر از کارهای جاری که در این سفر انجام میشود مصوباتی برای تهران داشتیم و در حال انجام است و برخلاف تصور بسیاری از مردم حجم کاری که در استان تهران باید انجام شود کمتر از استانهای دیگر نیست و ما در گذشته بخشی از تهران را داشتیم که میشد گفت یک سری زیرساختهای محدودی داشت و دیگر نقاط چنین چیزی نبود و مثلاً خود اسلامشهر یک شهر بزرگ با نیازمندیهای فراوان است و در خصوص دیگر شهرستانهای تهران نیز مانند کرج چنین مسائلی وجود دارد.
وی در خصوص ترافیک تهران و راهکار حل این ترافیک گفت: ترافیک تهرن به طور حتم راهحلی دارد و جزو همان اموری است که تدابیر مدیریت در شهر همیشه عقبتر از رشد ترافیک است.
رئیس جمهور با تأکید براینکه ترافیک مشکل شهر تهران است گفت: این مسئله با توجه به اینکه خود بنده نیز در همین ترافیک زندگی میکنم و بسیاری از مردم مرا در این ترافیک و پشت همین چراغ قرمزها دیدهاند یک مشکل اساسی برای مردم است و از نظر آلودگی ترافیک نیز خود ما در مرکز قرار داریم و جایی که ریاست جمهوری قرار دارد مرکز آلودگی زیاد تهران است.
احمدینژاد در ادامه اظهار داشت: راهحل ترافیک تهران در سه سطح باید طراحی شود و غیر از آن کار اصلی که دولت دارد دولت از ریشه آن را کنترل میکند و بحث مهاجرت است، در خود شهر تهران باید در سه سطح مختلف کار کنیم.
وی افزود: برای حل مشکل ترافیک باید ظرفیت جابجایی عمومی را به سرعت گسترش دهیم و این یک راه حل تجربه شده است و دومین راه بهسازیهایی است که میتوان به سرعت انجام داد و مثلاً در یک دورهای یک دوربرگردان ساده باعث میشد ترافیک یک خیابان کاهش پیدا کند و در حال حاضر نیز میتوان به این بهسازیها و اصلاحات در تهران دست زد.
رئیس جمهور ادامه داد: هیچ کاری به طور صددرصدی مشکل ترافیک را حل نمیکند و هر کار و فعالیتی درصدی از مشکل را حل میکند اما به طور کامل به کمال نمیرساند و دلیل آن این است که عوامل مؤثر در ترافیک هر روز در حال تغییر است و مثلا تعداد خودرو، تقاضای سفر و تغییر تمایلات انسان مرتب افزایش پیدا میکند، اما میتوان این موارد را مدیریت کرد و همیشه باید سعی کنیم این موارد را بهبود بدهیم و اگر مردم در سفر شهری نیم ساعت وقتشان تلف میشود آن را به 25 دقیقه برسانیم و در طول زمان آن را به 20، 15 و همین طور به پایان آن را کاهش دهیم.
احمدینژاد در ادامه اظهار داشت: هیچکس نمیتواند تأخیر در ترافیک را به صفر برساند و همه برنامهریزیهای ترافیک برای بهبود وضعیت است اما تلاش این است که این بهبود را به نقطه کمال برسانیم ولی چون دائماً تغییرات در حال انجام است ما باید مدام فعالیتها و کارها را بهبود ببخشیم و یک کار اصلی ایجاد تأسیسات کلان در شهر است.
وی با اشاره به سومین کار برای حل مشکل ترافیک گفت: سومین کار برای حل این مشکل مدیریت تقاضا است و مثلاً امروز بین 14 تا 15 میلیون سفر در روز در تهران انجام میشود و این سفرها بسیار زیاد است و میتوان بخشی از آن را کاهش داد و در این زمینه باید کارهای مختلفی مانند دولت الکترونیک را گسترش داد.
رئیس جمهور ادامه داد: باید دولت الکترونیک را به سرعت تکمیل کنیم و بخشهای مختلف آن امروز با سرعت در حال راهاندازی است اما معنای این حرف این نیست که ترددها با دولت الکترونیک به صفر میرسد و مثلاً کارهای دیگر تغییر ساعت آغاز به کار سازمانها و نهادهای مختلف و زوج و فرد کردن تردد خودروها است.
احمدینژاد با اشاره به اصلاح کاربریهای شهری و تأثیر آن در حل بخشی از مشکل ترافیک گفت: اگر کاربریهای گوناگون را در نقاط مختلف بدون برنامه ایجاد کنیم و دسترسیهای مردم زیاد نشود آنها مجبورند از وسیله نقلیه استفاده کنند و این امر تولید سفر میکند.
وی افزود: 35 سال قبل تهران به دنبال کارهای کلان بوده و مطالعات فراوانی در خصوص آن انجام شده و شبکههای بزرگراهی در تهران طراحی و در حال حاضر بخش زیادی از آن اجرا شده است.
رئیس جمهور بخش مهم کارهای کلان در تهران را حملونقل ریلی دانست و گفت: بخش مهمی از کارها حملونقل ریلی و اتوبوس است که میتواند بخش انبوهی از جمعیت را جابجا کند و اگر این دو بخش درست و خوب کار کند بخش عمدهای از نیاز شهر تهران تأمین میشود و در این بخش باید به صورت عالمانه کار شود.
احمدینژاد با بیان اینکه ما علم و دانش فعالیت در این دو بخش دارا هستیم اظهار داشت: ممکن است ما فناوریهای لازم را در این دو بخش نداشته باشیم اما دانش، علم و قدرت تجزیه و تحلیل آن را داریم و باید در عمل نیز این علم و دانش را به کار بگیریم تا سرعت ایجاد شبکههای ریلی ما از سرعت افزایش تقاضا برای جابجایی جلوتر حرکت کند که در حال حاضر شبکههای ریلی از افزایش تقاضای جابجایی عقبتر است.
وی گفت: در بخش حملونقل ریلی میتواند این حملونقل در زیر زمین، روی سطح زمین یا بالا سطح زمین باشد و میتواند شامل منوریل و یا موارد دیگری باشد که از سیستم ریلی یعنی اینکه هیچ مزاحمتی و هیچ تقاطعی نداشته باشد تا بتواند جمعیت انبوهی را با سرعت بالا جابجا کند و این راهحل اصلی است که باید برای تهران آن را دنبال کنیم.
رئیس جمهور در تشریح حل مشکل بخشی از ترافیک تهران با طرح دولت الکترونیک گفت: دولت الکترونیک ممکن است سفر روزانه افراد را به میزان یک دهم کاهش دهد و اینگونه نیست که این مشکل را به طور کامل حل کند و یا 1.7 را به یک دهم برساند چرا که زمانی که افراد وقت دارند در خانه نمینشینند و برای کارهای مختلف مثلاً دیدار دوستان یا تفریح از منزل خارج میشود و این امر اشکال ندارد چرا که باید یک مجموعه از اقدامات انجام شود که هر یک از اقدامات به سهم خود درصدی از مشکل را کاهش دهد و این درصدها جمع شوند و مثلاً چهار دهم درصد یک مشکل را به طور کامل کاهش دهد.
احمدینژاد با اشاره به راهکار تغییر ساعات کار ادارات، سازمان و مراکز مختلف گفت: ما مطالعه جامع و کاملی حدود 17 سال در این خصوص داشتیم و در این خصوص دقیقاً بررسی و تحلیلها صورت گرفته بود و در این مطالعه ما به این موضوع رسیدیم که ساعات شروع کار بانکها بیشترین تأثیر را در ترافیک ساعت اوج دارد و اگر این ساعت جابجا شود 13 درصد تقاضا در ساعت اوج کاهش پیدا میکند و این 13 درصد کاهش کار بسیار بزرگی است که البته در خصوص این طرح برخی مسائل به وجود آمد و تبدیل به یک قانونی شد و این کار متوقف شد چرا که یک کار در بحث مدیریتی شهری به یک قانون تبدیل شد.
وی افزود: یک مجموعه کارها باید دست به دست هم بدهند تا یک مشکل حل شود.
رئیس جمهور در پاسخ به سؤالی در خصوص توسعه همهجانبه تهران و نیازهایی که در تأمین اعتبارات دارند گفت: تهران برای دولت بسیار مهم است و این اهمیت شامل استان تهران و کل کشور میشود و باور من این است که مردم استان تهران دوست دارند که شهر تهران نیز آباد باشد و این یک دلبستگی به ایران است.
احمدینژاد در ادامه گفت: قطعاً دولت به توسعه همهجانبه تهران و نیازهای آن توجه داشته و آمارها نشان میدهد که طی سالهای 80 تا 83 مجموعه اتوبوسی که به تهران اختصاص یافته 915 است و از 84 تا 87 سه هزار و 900 اتوبوس اضافه شده و این امر با 82.5 درصد یارانه انجام شده است و معنای آن این است که دولت به تهران توجه دارد و این امر شامل اتوبوس و تاکسی نیز میشود.
وی در خصوص مترو و دیگر بخشهای حملونقل گفت: در دیگر بخشها نیز توجه دولت همینگونه بود و یک جهش اتفاق افتاده اما یکسری ناهماهنگیهای در تهران وجود دارد و بخشی از آن به قوانین بازمیگردد و یعنی ما شورای شهر و شهرداری تهران و دولت را داریم و حدومرز روابط به درستی تنظیم نشده و مثلاً دولت بودجه را اختصاص میدهد اما نمیتواند خودش تصمیم گرفته و یا نظارتی داشته باشد که این بودجه در چه جایی هزینه میشود و یا در کجا باید هزینه شود و ما سعی کردیم در این امر دخالت نکنیم و بودجه را اختصاص دادهایم و تصورمان براین است که مدیریت شهری خودش کار را انجام میدهد.
رئیس جمهور در ادامه اظهار داشت: به راستی پاسخگوی مشکلات تهران چه کسی است و این امر نکته بسیار مهمی است و دولت خود را در سطح کلان مسئول میداند اما زمانی که میخواهیم در سازوکارهای اجرایی برویم تا حدودی مشکلاتی به وجود میآید و ما تصورمان این است که مدیریت شهر تهران باید متمرکز باشد و پاسخ دهد و دولت نیز کمک میکند تا جهتگیریهای کلان را مشخص کند و تلاش کردهایم در همین جهت نیز حرکت کنیم و هر نیازی که به دولت مطرح شده سعی دولت این بوده است که در اسرع وقت آن خواستهها را تأمین کند.
احمدینژاد ادامه داد: در دولت و کمیسیونهای آن هر موضوعی که مطرح شد تلاش شده است تا بیشترین مقدار ممکن برای حل آن مشکل توجه وجود داشته باشد اما تا حدودی باید قبول کنیم در داخل شهر نیز کارهایی صورت بگیرد.
وی در خصوص چگونگی ایجاد یک مدیریت واحد شهری در تهران و اینکه آیا وقت دولت باید مسئول شهر تهران باشد گفت: من معتقدم که باید تصمیم یکپارچه و عالمانه باشد و به طور مثال قبل از این دولت مجموع کمک دولت برای ساخت مترو تا حدودی 100 میلیارد تومان بوده است اما در این دولت بیش از 600 میلیارد تومان به مترو کمک شده و آقای چمران گفتهاند که شهرداری تهران دو برابر این مبلغ به مترو کمک کرده است و شما این را اگر جمع بزنید هزار و 800 میلیارد تومان میشود و زمانی که این میزان به مترو کمک بشود باید یک خروجی از آن حاصل شود و مردم آن را مشاهده کنند.
رئیس جمهور ادامه داد: انجام هر کاری یک سری هزینههایی دارد و مدیریت نیز باید ارزیابی اقتصادی داشته باشد و باید بهترین روش را با توجه به ارزیابی خود انتخاب کند و سیستمهایی در شورای عالی ترافیک مطرح شد و برخی آن را به یک جنگ تبدیل کردند و هر مهندس ترافیکی که دنیا و ترافیک را بشناسد و آن را درک کرده باشد متوجه میشود که کار مترو در زیر زمین بسیار پرهزینه است و کسی که میگوید من این کار را با قیمت پایین انجام میدهم این ممکن است با جوسازیها و تبلیغات طرف مقابل را به سکوت وادار کند کما اینکه بنده در این خصوص سکوت کردم چرا که دیدم ممکن است دعوا شود و مردم از آن آسیب ببینند وگرنه هرگونه ارزیابی اقتصادی که انجام دهیم این کار گران تمام میشود و من ممکن است جزو معدود کسانی باشم که تمام مطالعات در خصوص حملونقل تهران را از سال 52 مطالعه کردم و چندین گروه مشاور از خارج از کشور حضور پیدا کردند و جزوات قطوری را ارائه کردند و در حال حاضر با مطالعه این جزوات ارزیابی دقیقی نسبت به مسئله دارم.
احمدینژاد ادامه داد: شما به هر مهندسی بگویید که ساختمانی بر روی زمین ساخته شود ارزانتر تمام میشود یا در زیرزمین، به طور حتم ساختوساز بر روی زمین را کمهزینهترین ساختوساز میداند مثلاً در حال حاضر تونل توحید که کاری خوبی است در حال احداث است و یک گره اصلی را برطرف میکند و من از آقای چمران در این خصوص سؤال کردم که طول این تونل چقدر است ایشان گفتند دو تونل به طول 2.2 و میزان بودجه آن را 250 میلیارد تومان اعلام کردند و این 2.2 در مجموع 4.4 میشود و با تقسیم 250 میلیارد تومان تقریباً 60 میلیارد تومان برای تونل میشود و اگر شما در این کیلومترها ایستگاه نیز بسازید یک ایستگاه زیرزمینی حداقل 10 میلیارد تومان هزینه دربر دارد و هر کیلومتر تونل 60 الی 70 میلیارد تومان هزینه دارد و اگر هم خیلی تلاش کنیم از 50 میلیارد تومان ارزانتر نمیتوان کار کرد و در این میان 15 الی 20 میلیارد تجهیزات و سیستم نیاز است.
وی افزود: تجهیزاتی که ما استفاده میکنیم تجهیزات درجه یک دنیا نیست و لذا حدود همین 60 الی 70 میلیارد تومان هزینه دربر دارد و اگر از تجهیزات روز دنیا استفاده کنیم این هزینه بالاتر میرود و سیستم ثابت است و چه از آن روی زمین، زیرزمین و یا بالای سطح زمین استفاده کنیم همه یک جور است ولی آن چیزی که ما را معطل خود کرده است هزینههای بردن کار زیر زمین است و حدود هزار و 400 میلیارد تومان داده شده است و من از دوستان سؤال کردم که با این هزینه چند کیلومتر این تونل افتتاح شده و تنها 3 تیکه از این تونل افتتاح شده است و مجموع این سه تیکه 14 الی 15 کیلومتر است و از این میزان بیشتر نیست و این در حالی است که واگن و تجهیزات اضافه نشده است و همین چند روز قبل در تهران توقفی صورت گرفته بود و مردم از آن ناراحت بودند و این 14 الی 15 کیلومتر که افتتاح شده در همین دولت نهم بوده است.
رئیس جمهور در پاسخ به سؤال مجری که خطاب به وی گفت حدود 5 کیلومتر خط آماده وجود دارد اما واگنی برای آن نیست گفت: من این موضوع را الان از شما میشنوم اما اشکالی ندارد و ما خوشحال میشویم اما باید مدیریت بهگونهای تنظیم شود که هر مقدار مسیر آماده شد قطار آن نیز وجود داشته باشد و به بهرهبرداری برسد و این بهتر از این است که ما 100 کیلومتر خط آماده داشته باشیم و بنشینیم تا قطار آن آماده شود چرا که اگر قطار را سفارش دهیم حدود 2 الی 3 سال تحویل آن زمان میبرد.
احمدینژاد همچنین اظهار داشت: به نظر من میشود بهتر از این منابع برای تهران استفاده کرد.
وی در پاسخ به سؤالی مبنی بر اینکه برخی معتقدند آن بودجهای باید از دولت میگرفتند دریافت نکردند و این 50، 50 میان دولت و شهرداری رعایت نشده گفت: گفتن چنین حرفی بسیار آسان است و من اشاره کردم کمک دولت به مترو قبل از 84 و بعد از 84 چه میزان بوده است و در بخش اتوبوس نیز به همین میزان جهش به وجود آمده و در خصوص یارانه جابجایی مترو نیز بعد از 84 جهش بسیاری اتفاق افتاده است.
رئیس جمهور با تشریح اختصاص بودجه به دولت گفت: بودجه در اختیار دولت نیست و میزان بودجه در قانون آن است و مثلاًَ عدد 100 میلیارد تومان برای کمک به مترو در بودجه نوشته میشود و برای حوزههای مختلف نیز میزان بودجه مشخص و تقسیم میشود و اینکه ما مثلاً 100 میلیارد تومان به مترو بدهیم مشروط به درآمدهای دولت است و متناسب با درآمد دولت بودجه را اختصاص میدهد و در پایان سال همیشه نسبتی از بودجه کل اختصاص داده میشود چرا که درآمدها غیرواقعی در بودجه پیشبینی میشود و لذا محقق نمیشود.
احمدینژاد در ادامه اظهار داشت: در این 4 سال همواره آن درصدی که به کل کشور دادهایم پایینتر از درصدی بوده که به متروی تهران دادهایم و همین امسال تا همین امروز به کلانشهرها 59 درصد بودجه دادهایم اما به تهران بودجه 70 درصدی اختصاص دادهایم و دولت این توجه را به تهران داشته است و این در حالی است که ما نمیتوانیم کارهای دیگر را متوقف کنیم چرا که آنها نیز مسئول و نماینده خود و دیوان محاسبات را دارند و آنها اشکال میگیرند که چرا بودجه آنها را پرداخت نکردیم.
وی افزود: من متأسفم که بحثهایی که باید علمی و کارشناسی مطرح شود به بحثهای سطح پایین کشیده میشود و برخی میگویند ما از دولت طلبکاریم و یا دولت سهم خود را پرداخت نکرده و مگر میشود کسی از دولت طلب داشته باشد و دولت آن را نپردازد.
رئیس جمهور در پاسخ به سؤالی مبنی بر اینکه شنیده میشود بودجه معوقهای وجود دارد اما پرداخت نشده است، آیا چنین چیزی صحت دارد گفت: ما بودجههای معوقهای داریم و مترو و شهرداری تهران اقساطی که باید به بانکها پرداخت می کردهاند، بازنگرداندند.